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2006-09-15
2006 年 9 月 12 日下午，中國商業教育趨勢論壇之—— EDP 與企業發展關係在北京舉行，主題為企業如何與商學院達成知識聯盟。以下為本次論壇實錄：
主持人：各位來賓，各位女士，先生們，大家下午好，我是北京市五洲線上廣告公司的媒介公關總監陳亞峰，首先感謝大家來參加這次論壇，請允許我向大家介紹部分的與會嘉賓。
他們是清華大學經管學院 EDP 中心常務副主任，徐中。中歐國際工商學院 EDP 執行主任，劉湧潔。北京大學國際 MBA EDP 主任，張銷民。光華管理學院 EDP 中心副主任，呂峰。長江商學院 EDP 主任，羅?。上海交大安泰經管學院 EDP 主任，李傑。香港科技大學商學院北京中心首席代表，楊曉燕。廈門大學管理學院 EDP 副主任，木志榮。下面為大家介紹一下企業嘉賓。他們是王新宇，中外運人力資源副總及培訓中心主任。賈晶，中實集團總裁兼人力資源總經理。 TRACY ，甲骨文人力資源總監。姚祖榮，北京康得投資集團人力資源總裁。張雪梅，搜狐人力資源總監 . 薑學鴻，北京動力源科技股份有限公司人力資源部經理。陸步青，中金高技術資產管理有限公司總裁。張蓉，富士膠片中國人事總務、對外事務科長。還有兩位臨時的現場嘉賓他們是中發實業集團的人力資源管理中心主任。還有億城集團的人力資源總監王孝東。然後也特別感謝《中國經營報》、《經濟觀察報》和《商學院》雜誌和五洲線上。接下來“企業如何與商學院結成知識聯盟”的論壇正式開始，我們掌聲歡迎本次論壇的會議主席中國經營報總編輯 李佩鈺 女士。
李佩鈺：謝謝大家。我想剛剛承辦方做了一個比較新穎的開幕，讓我像一個明星一樣走進來，我想之所以讓我做這個會議的主持，我想是因為我有幾個身份，我第一是中國經營報的總編輯，我的另一個身份是中國經營報商學院雜誌社的社長，第三個身份就是我們今年新創的雜誌《職場》的社長，那麼企業如何與商學院建立知識聯盟，我們的雜誌名字就叫《商學院》，另外一本雜誌叫做《職場》，我想是希望更多的人力資源的人能夠賞識我們的《職場》，我想做這麼一個簡單的開場白。
今天下午咱們的論壇有兩部分，第一部分是我們各位嘉賓進行發言，第二部分是我們分幾個小組進行討論。那麼一方面我想今天來了很多商學院的老師和一些資深的專家。他們在管理經驗方面有很多的感想，另外我們的一些著名企業的人力資源的總監，你們可能作為企業管理和培訓方面的客戶應該有更多的經驗，當然也有一些需求。所以我想一邊是供方，一邊是需方。
我看這次的主題叫做知識聯盟，我覺得這個主題起得挺好，因為在教育聯盟上，我過去本人也受過很多的教育，後來我在清華讀的 EMBA ，我覺得我應該是商學院培養出來的。另一方面在受教育的過程中，其實我有特別的感覺，就是我們商學院的教育，我注意到我們更多的商學院的老師們非常痛苦的是，就是按需方的要求，來提供我們的教育，就是怎麼結合實際，讓企業更歡迎，讓學生願意聽這個課。另一方面我的感觸，不能過份強調需方的要求，因為我們的學生一方面都需要接受教育，同時我覺得教育是不是應該還要強勢一點，否則的話，老師也很難。所以我注意到，我們的人力資源也提出了這樣的問題，就是我們如何解決商學院的理論主導和企業的實用為王之間的矛盾。作為企業，作為需方有時候我們在接受教育的時候，我們有很多的要求。就是學歷方面的問題，通過對員工的教育，能不能把我們的企業的銷售額提上去。我想下一步來自人力資源的總監和商學院的專家可能你們會有更多的問題提出來。謝謝大家，謝謝各位。
下面先由我們商學院的老師們，請你們發表你們的一些看法和觀點，題目自選，先有請我們清華大學經管學院 EDP 中心常務副主 任徐中 老師，請您發言。
徐中：謝謝主辦方。昨天我收到了我們主辦方提前發來的企業人力資源嘉賓提出的問題，我越看越覺得，我們今天的這樣的溝通會非常的必要，非常的有意義。因為他們問的很多問題中最主要的原因在於我們相互之間缺乏溝通，不太瞭解，大家知道有一本非常暢銷的書，叫《高效率的七個習慣》，第五個習慣叫：首先我們要理解對方，然後尋求被理解。我們今天這樣一個商學院 EDP 和企業人力資源部門的一個溝通會，我覺得就是這樣的相互瞭解的機會。我想簡要的介紹一下清華大學經管學院簡單的情況，它是 1984 年成立的，朱鎔基擔任我們第一任院長，我們在讀學位的學生超過 4000 人。我們 EDP 培訓這樣一方面的教育實際上在建院之前，也就是 1981 年的時候，我們就受幾個部委的委託，他們抽調了一部分的官員來我們這裏培訓。在 90 年代中，我們主要的部委、經委委託，到 2001 年，我們辦了 300 多期企業管理幹部的培訓班。哈佛商學院的院長也來到我們商學院，他說一個商學院的發展，一定要有一個非常優秀的強大的 EDP 的教育，因為學位教育主要針對的是 30 歲左右的年輕的經理人，那麼他們到 60 歲的時候，他們還要不斷的學習，那麼這個學習靠什麼來解決。那麼 EDP 就是人力資源再教育的載體。我們現在有 35 個全職的同事，每年提供 20 多項目，我們現在每年大概培訓 3000 多名。這是我們基本的情況。
李佩鈺：感 謝徐 老師，把我們清華的 EDP 向我們各位人力資源總監介紹了一下，我想清華不用介紹，能夠進入清華讀書已經是我們幾代人的夢想。那麼我希望我們各位在介紹自己項目的時候，也可以提一提你們需要解決的問題和一些要求和想法。但是咱們把講話的時間控制在 5 分鐘之內。下面有請中歐國際工商學院 EDP 執行主 任劉湧潔 先生。
劉湧潔：非常感謝今天這個機會，能讓我們有這個機會跟大家做一個溝通，今天來我想主要跟同行有一個交流，我們主要在上海。那麼跟大家交流的機會是不多的，另外我還能夠跟在座的企業家進行溝通，我非常的感謝也非常佩服 曹章武 先生能夠把這個會議做到這麼一個高度。講到 EDP ，其實可以講得非常多，我在此也不想多介紹，我想說的是我們在現實當中有幾個挑戰，那麼第一個挑戰就是很現實的來自于企業對商學院的期望值，這不是企業的錯。那麼往往有的企業按照我們中歐的經驗，我們每年要培訓 8000 多個培訓的學員。那麼大家在來之前都沒有想好我為什麼要來學習，我怎麼來學習等等，這都是我們遇到的困惑。從國內現在的整個發展教育本身情況來看，我認為好的專案已經跟國外的最好項目差不了多少，唯一的區別就是在課堂上的互動效果不一樣，這種效果跟我想像的不一樣，我最近剛剛寫了一篇小短文，我想試圖探索一個問題，就是怎麼把哈佛式的案例教育，它為什麼不適合中國，它適合什麼樣的地方，我在此非常想聽聽諸位業內的一些好同事跟我們分享一下。我想說的就是這些，謝謝大家。
李佩鈺： 謝謝劉 教授。現在有請我們北京大學國際 MBA EDP 主 任張銷民 教授。
張銷民：首先很高興我覺得有這麼好的溝通機會，它第一可以讓商學院和企業坐在一起交流。第二，我覺得這個溝通可以把我們的商學院和大家很好的放在一起，其實我們如果把問題想得很大，就會很複雜，我覺得如果我們把這個交流想得簡化一點，那麼就是我們要思考一下，我們商學院對於企業的價值問題。所以我覺得剛才我們企業提出的問題，就是理論為王，和實用為主。從我們的角度，我覺得我們今天是 EDP 的會，其實大家知道商學院要分出學位的，那可能有一個問題，就是它有它的強制性的問題，它不可能對你個人進行一些太大的調整，好在我們今天只談 EDP ，我們今天來的商學院的人都是負責 EDP ，那麼 EDP 就是對企業的需求，就是為企業量身定制的問題，所以我覺得我的第一個觀點，就是 EDP 一定要適合企業的需求。如果 EDP 不能給企業帶來價值，你的 EDP 就是沒有價值的。所以 EDP 的設計一定要去瞭解企業的實際。那麼過去五年我們很有意思，我們做過一個項目，我們五年只做了一件事情，就是為企業設置量身定制的 EDP ，那麼你下工夫要把它做好是需要你去瞭解企業的實際需要的，它是要跟企業進行溝通的，對於企業送來的這些資料，一定要做很實際的溝通，包括這是一個教學相長的功能。我們的教授為了調查中國醫院的內幕，他去醫院呆了兩年，他做了很多的案例。那麼我為什麼舉這麼一個例子，這就是說明我們的 EDP 對企業的價值所在。一定要下工夫去瞭解企業的需要，這樣企業才會知道 EDP 的價值。
在整個培訓市場中，商學院其實只是占一個角，它是一個獨特的力量，商學院第一個大的價值就是它的研究，它是基於真實的研究的東西做出來的東西。第二我認為商學院的課程更關注企業管理的理解，我為此寫過一篇文章，商學院的管理理解首先是建立於對企業的系統的管理基礎之上的。那麼它建立起對管理的系統理解，慢慢的往後發展就會變得很好。那麼商學院的課程並不僅僅關注資料，它更多的關注價值觀的問題。其實我們北大和美國西點有一些合作，我們每年會把一些學生送到那裏去，但是西點從來沒有教過我們分析方法和財務工具，但是為什麼美國眾多的著名商學院的教授都是從那裏出來的呢，就是因為它會教你跟企業的實踐相聯繫的方法，然後再作出一些好的方案。那麼如果你真實的客觀的去看，其實我們國民黨的戰略要優於我們華東解放軍的戰略，那麼在那種情況下，它的戰略為什麼要優於我們，是因為他們有更現代化的工具，但是最後他們為什麼會輸給共產黨，很簡單，是因為他們是沒有核心價值觀的企業組織，而我們是有核心價值觀的組織。我們當時都說不和則亡，你看國民黨的軍隊之間都不協調，不配合，而共產黨是高度協調的配合的，所以我們當時的合作夥伴他們來到北大的時候，他們就說過這類的話。那麼我們商學院在設計自己課程的時候，也很注意這一點。所以我想談的就是商學院怎麼為企業提供價值。另一塊就是商學院它是有獨特的歷史背景的。
李佩鈺： 謝謝張 教授。那麼我也想說一下，我以前上學的時候有兩位老師，一位老師是填鴨式的，那麼還有一位 元 老師不是這種方式，他是給我們講戰略的，然後我們的同學們都很喜歡 那位 老師。那麼過了幾年之後，我覺得我對那位填鴨式的老師記憶特別深。我想這可能就是商學院和培訓之間的關係。下面我想隆重推出我們北大光華管理學院的 呂峰 老師。我以前覺得聽 呂峰 老師的課非常幸福，同時我又覺得他的 EDP 的課程，讓我覺得不像 EDP ，我覺得像一個大學的輔導員帶著一些女學生，我發現他的論壇講的非常好。所以今天也特別有請 呂 老師。
呂峰：我覺得李總太客氣了，我非常感謝五洲線上和《中國經營報》。 EDP 我想說的是，在它被商學院認可，那麼在國立的大學裏它有一個緩慢的過程。在清華大學經管學院 EDP 它是在 01 年發展起來的，我們光華管理學院是 02 年發展起來的。那麼我覺得這個項目的確是值得我們總結和想一想的。我們應該反思一下未來應該注意哪些。我自己這幾年來，我一直在低頭幹活，也沒有太多的研究。那麼我現在想了幾個問題，是在我的工作中遇到的。這些也是我自己沒有想清楚的地方，一個就是剛才 張銷民 先生提出的培訓的供應商是挺多的，一共有 9 個。那麼不同的培訓提供者，有不同的遊戲規則，那麼商學院面對不同的客戶，也有它自己的規則，那麼我想在未來商學院和培訓公司，和海外的培訓公司，商學院應該堅持原則。因為我們今天是商學院和企業之間的合作交流，我想特意地去討論一下。
我覺得在未來的 4 、 5 年的時間裏，商學院應該自己把握好規則。我在其他的一些人力資源年會上我也講過這類的話。我們很多人力資源管理系的教授，他們很熱衷於去做結構化的一些設計。我就開玩笑說過，我們商學院的教授，應該不做結構化的設計，我們不能跟我們的學生搶飯碗，我們去教他們做結構化的設計。那麼我們可能也做不好。所以未來我覺得對商學院它應該有一個原則性的把握。這個原則它不跟企業一樣，它不能是客戶的導向，那麼對於價值的理解，也不能是價值導向，就是教育要引領社會，不是追逐社會。這些都是我自己沒有想清楚的。那麼第一點就是我們應該堅持什麼樣的原則。第二，管理知識，現在什麼人都可以談論管理知識。諸位都知道現在有很多人都在講管理知識，那麼我現在就覺得挺不可思議的。就是管理知識被泛化，人們都能夠從各自的角度去隨意講，本來應該是這樣，但是這是一個很大的危險。那麼既然這是一個危險，那麼把握上就有很大的困難。我們光華管理學院現在就在做兩個事情，一個就是我們和北大歷史系合作的“從歷史看管理”，我們很清楚的告訴 那些 老師，你不能想講什麼就講什麼。所以這樣一個情況該怎麼去對待，這兩個問題是我自己在琢磨的。有很多事情我不用再多說了。
李佩鈺： 謝謝呂峰 教授， 呂 教授剛才提到一個管理知識泛化的問題，我想大家可能也有所感觸。但是我想替泛化說一句話，所謂的泛化，可能就是我們的一些出租司機們就像他們一樣，他們也想懂一些管理，所以商學院的傲骨一定要把握住。就是歷 史系的 老師絕對不能講管理。下面我們有請長江商學院 EDP 主 任羅?教授。
羅
?
：各位好。今天很榮幸能夠跟各位坐在一起，我想主要講三點：第一點就是從商學院角度來說，我們發現的確這兩年跟早些的教育的難度差別很大，早些年基本上是商學院給大家什麼，大家就像海綿一樣吸收，不會太多的挑選。那麼這兩年可能大家經過了一些學習，所以從我們商學院的角度來感覺難度越來越高，同時我們商學院也都在所謂的與時俱進，也就是說伴隨著企業的發展，我們也在調查企業的需求，這一點我們都在做。第二點我想說的是，在我們跟企業打交道那麼長時間，也的確感覺到我們的企業，無論是我們培訓的負責人，還是我們人力資源的負責人，包括我們的一些老總，對於自己的管理教育的一些規律，瞭解得還不夠，特別是對於他們本身的一些需求有時候還不能很準確的把握。所以往往這個時候，商學院的一些管理人員跟他們去做引導，共同去參考做出一個像樣的完整方案。那麼我想一個成功的短期培訓的專案，需要我們好的教授，好的執行人員，同時更需要好的管理人員，對他們的需求有非常清晰的瞭解。第三點，可能代表我個人的一些意見，作為我們企業的一些朋友們，千萬不要過高的估計商學院的短期培訓的價值。這一點我說實話，商學院的短期培訓是整個培訓的一部分，我們的作用並不是上了這課以後，我們的企業就會成功了。商學院的作用，特別是短期培訓的作用，最主要可能是把你本身的企業成功的概率從 15% 提高到 20% ，可能或者是 25% ，這就是商學院的成功。所以從這一點來說，我想說不要過高的期望商學院。就是你們的什麼樣的需求，什麼樣的人送到商學院參加什麼樣的課程這都是非常重要的問題。
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