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——訪薄熙來
2007 年 3 月 26 日
講起當年主政遼寧，現任商務部長薄熙來最難忘的是三件事：
全省開展的社會保障制度試點；阜新資源枯竭城市的轉型；對撫順、本溪、南票、北票等採煤沉陷區的治理。
“兩會”開幕當天下午，在遼寧省代表團全體會議上，記者突然發現現任商務部長，遼寧省原省長薄熙來。記者要他談談東北。出人意料的是，一直“躲”著媒體的薄熙來，這次倒是很隨和，說“行”。
薄熙來對數位有種天生的敏感性，喜歡用數位說話。這次“兩會”上，在回答記者關於“中國是否在非洲搞新殖民主義”的提問時，薄熙來說，“這種批評的一個最重要依據是中國從非洲拿石油，但從統計角度看，去年非洲全部出口的石油中，中國只占了 8.7% ，歐洲占了 36% ，美國占了 33% 。如果說進口 8.7% 都有掠奪資源之嫌，那麼 36% 和 33% 應該怎麼看呢？”
同樣，東北發展的數位也深深印在薄熙來的記憶中。這位在商務談判中能言善辯的部長，在與記者談到東北發展時，少了幽默 , 多了感情。採訪中，大量當年的數位信手拈來。
“東北現象”曾引人注目
中國新聞週刊：這次兩會，代表們很少像當年那樣談及“東北現象”，是否意味著東北老工業基地已經告別了“東北現象”？您曾在東北工作了 20 年，又當過遼寧省省長，東北曾經面臨的困境是否讓您記憶猶新？
薄熙來：我是 2001 年元旦過後到遼寧當省長的，到 2004 年初離開，這三年正是遼寧改革脫困的時期。記得剛到遼寧，有關方面就給了我一組資料，印象很深：全省 7400 多戶國有企業，平均資產負債率超過 80% ；下崗職工 220 萬人；退休職工 320 多萬，拖欠他們的養老金近 30 億元 : 金融機構拖欠個人債務 200 多億；政府拖欠縣鄉公教人員工資 20 多億。當時遼寧的最低生活保障線是一個月 156 元，低於此線的貧困人口有 160 萬，平均每人每月能領取 59 元的補貼，但只有 70 萬人能領到，也就是說，剩下還有 90 萬人該補而政府無力去補。
從九十年代開始，中央和國務院為了使東北老工業基地走出困境，付出了巨大的努力。這次兩會，來自東北的代表都是精神振奮、意氣風發，談論的都是東北的振興、發展，說明歷屆和本屆中央政府對於東北的扶植政策方向正確、措施得力。這個變化只有身曆其境的人，才有特別親切的感受。
中國新聞週刊：談到中央對東北的支持，您當省長那三年，哪些政策是力度最大的？
薄熙來：中央對東北老工業基地是有感情的，為了振興東北，當時的總書記江澤民曾連續三次在東北召開國有企業的座談會，要求各級領導幹部要聚精會神，打一場“國企改革脫困的攻堅戰”。胡錦濤同志僅在 2002 年就去遼寧整整調研了 8 天，從南到北，查看了主要工業城市的工礦企業、科研院所、再就業中心和職工培訓基地，深入到困難群眾的家庭，共商改革振興的大計。
當時遼寧處在最困難的時期，講到國家的支持，有三件事讓我最難忘。一是遼寧全省開展的社會保障制度的試點 ; 二是對阜新等資源枯竭城市的轉型試點 ; 三是對撫順、本溪、南票、北票等採煤沉陷區的治理。
當年遼寧的“一號工程”
中國新聞週刊：當時，社保試點好像被當作了遼寧的“一號工程”？
薄熙來：對。 2001 年，國務院下決心在遼寧進行全國首批社保試點。三年間，中央財政拿了 268 個億，遼寧地方財政在十分困難的情況下也籌集了 88 個億，同時動員全省上下籌措資金，加起來一共是 850 億元，完成了社保體系的改革。這幾筆錢我總也忘不了，用這些錢，有 175 萬下崗職工與失業保險並軌，使他們的基本生活有了保障 ; 同時每年可以減少企業生產成本 96 億，遼寧的國企就緩過來了。試點還使 320 萬退休職工的養老金得以按時足額發放， 160 萬城市貧困人口享受了低保。與此同時， 2001 年到 2003 年 3 年間，全省籌集了 12 億元，免費培訓下崗工人 50 萬人，年均安排 90 多萬人再就業。當時的總理朱基高度重視、親自抓， 2001 年 2 月、 4 月、 6 月連續聽取省委聞書記和我的彙報。吳邦國副總理直接負責遼寧試點， 2001 年 5 月，他在聽取了我和郭廷標常務副省長的彙報後，拍定了試點的各項具體政策。 6 月，朱總理主持國務院常務會，決定正式啟動遼寧試點。 3 年間，他們多次深入基層，對上百個企業進行調研，與幾千位企業和社區的負責人交談，幫助瀋陽、大連、撫順、本溪、鞍山、丹東等老工業城市解決了大量難題。他們還特別關心遼寧最大、最老也是貢獻最大的國企鞍鋼的振興，給予了有力的支持。看到鞍鋼的變化，江澤民同志曾高興地說，“真是舊貌換新顏了”。在 2002 年的經濟工作會議上，朱總理特別提到，胡錦濤同志在中央有個重要的建議，主張提高全國困難群眾的最低生活保障標準，在中央財政中加倍安排低保資金。這一決策立竿見影，使遼寧特困群眾的生活補助也有了很大改善。
中國新聞週刊：看來社保試點為遼寧的國企卸掉了一個大包袱。但為什麼當時中央選定遼寧這個下崗職工最多的省份作為社保試點的主戰場呢？
薄熙來：這正說明中央不回避矛盾，敢於碰硬 , 而且敢於抓主要矛盾。當時遼寧是國有企業最集中的省份 , 四五百萬下崗職工和退休職工面臨著極大的生活困難，中央把遼寧作為全國的社保試點，是既有感情、又有魄力的選擇，當時經濟界就有人評論說，這就好像組織了一次“經濟上的遼沈戰役”。
中國第一個資源枯竭城市的轉型
中國新聞週刊：為了阜新這個資源枯竭城市的轉型，聽說當時有多位中央領導去視察過？。
薄熙來：阜新煤礦對中國工業很有貢獻，是 50 年代初蘇聯援建的“ 156 項”中的一項，當時人民幣票面上採煤工人的畫面就是在阜新拍攝的。但幾十年過去了，阜新礦井的煤挖完了，大露天礦也見底了。 2000 年末，阜新市城區人口總共 70 多萬，下崗失業的就有 15 萬人，處在最低生活保障線下的城市居民近 20 萬人。職工宿舍條件很差，四層的簡易樓上下都沒有暖氣，冬天零下二十多度，要在一樓生好煤球爐再搬到三層、四層，樓道裏煙霧騰騰，一片陰冷。 2002 年，李嵐清副總理去阜新視察，挨家挨戶地看望了下崗礦工。隨後，國務院就組織了工作組，確定了方案，而且撥出了十幾億元的專款，組織了再就業，使下崗礦工得到了妥善安置。 2003 年的大年三十，溫家寶同志親率國務院有關部門到阜新視察，並且換上礦服下到 700 多米深的礦井慰問礦工。
採煤沉陷區的治理
中國新聞週刊：聽說在治理撫順、本溪採煤沉陷區礦工住房方面，中央財政的補助比例曾一再提高。
薄熙來：記得朱基總理和吳邦國副總理都親自去撫順和本溪視察，他們仔細察看了已經下陷的廠房和職工住房，並現場研究，下決心改造採煤沉陷區，明確中央財政一定要拿錢。經過一段準備，在 2003 年 1 月，當時的國家計委主任曾培炎來到撫順和本溪，那是很冷的一天，有零下 25 度，他看了很多礦工家庭，走出來的時候，眼裏噙著淚水，隨後決定將中央財政的補助比例由原來的 20% 提高到 30% 。時隔半月，溫總理又在嚴寒中來到撫順和本溪，走訪困難職工家庭，並決定將中央財政對撫順、本溪、南票、北票幾個沉陷區的補助比例提高到 50% 。我們也當即表示：中央拿了一半，剩下的，我們省、市兩級，砸鍋賣鐵也要湊齊。經測算，採煤沉陷區的總面積 330 多平方公里，涉及到 12 萬戶 34 萬受災群眾的搬遷，需要新蓋 12 萬套房子，總投資超過 40 億元。為了完成這一工程，中央財政補助了 20 多億 , 充分體現了國家對老基地、老職工的一片深情。
中國新聞週刊：看來，這幾件事都很複雜，又都是治本之策 , 但也非幹不可。
薄熙來：這些事的確很難，但“在劫難逃”，躲不過去。那幾年，全省上下齊心協力，四大機關全力以赴，終於用 3 年的時間做了這 3 件大事，為遼寧老工業基地的振興創造了基本的條件。
從 2000 年到 2003 年，遼寧的 GDP 由 4600 多億元增長到 6000 多億元，財政收入年均增長近 15% ，三年間，全省還種了 20 多億棵樹，高校也新增了 300 多萬平米的校舍。瀋陽、鞍山變化最大，不論是城市面貌、民營企業還是利用外資，都有了歷史性的進步。在此之前，遼寧已極度困難，如果沒有國家的大力支持，遼寧是不可能走出困境的。作為當時的省長，我至今感念不忘！
最讓人感動的還是老百姓
中國新聞週刊：為了幫助困難群眾 , 當時省裏還採取了哪些具體措施呢？
薄熙來：我還記得 2001 年春節前，漫天大雪，瀋陽、大連和鞍山分別組織了 100 多台大貨車，滿載著扶貧貨物，拉到朝陽、阜新和鐵嶺這些最困難的城市。瀋陽的張行湘書記和陳政高市長，大連的孫春蘭書記和李永金市長都親自帶隊。在零下二十六七度的嚴寒中，阜新、朝陽的市民都自發地走上街頭，迎接親人送來的扶貧物資。有老人說，“過去只在林彪打錦州的時候才看到過這麼長的車隊！” 3 年間，全省共籌集了款、物 40 多億元，幫扶了特困群眾 900 多萬人次。省、市政府還籌集專款，為特困老勞模、老軍人、老烈屬蓋了 37000 套住房；資助了 50 多萬貧困學生完成學業。省政府還組織、協調各方面的力量償還了各類個人債務 160 多億元。
中國新聞週刊 : 這種全省上下的扶貧幫困真讓人感動！
薄熙來：最讓人感動的還是老百姓和廣大職工。他們做奉獻，顧大局，能忍耐，肯吃苦，才使遼寧的改革得以順利進行！阜新有個老同志，家裏很困難，自家的 5 個孩子都下崗了，但當他聽到全省開展扶貧幫困活動時，立即捐了 200 元！這種人很多。作為當時的省長，我從內心感謝他們，也被他們所感動。當 2003 年全國 SARS 肆虐之時，因為遼寧人口密集、高校眾多，又臨近北京，所以壓力很大。吳儀副總理高度關注，派出專家組指導遼寧。當時全省總動員，真是，退休工人都走上街頭進行衛生巡查，很快就控制了疫情。有人說，當時群眾動員的程度，都趕上抗戰時期了！
“東北的好戲還在後頭”
中國新聞週刊：作為遼寧的老省長，您覺得遼寧和東北老工業基地的發展前景如何？
薄熙來：“那是相當的好！”我還記得 2003 年 6 月，溫總理到遼寧，聞書記和我陪著他到鞍山、瀋陽、撫順、本溪，邊走邊彙報，溫總理仔細地瞭解情況，隨後國務院就形成了“振興東北老工業基地”的系統政策，使東北振興成為國家戰略。
今天，在新的省委省政府領導下，遼寧的發展是有聲有色有章法，有板有眼有重點的。有兩件事給我的印象最深，一個是棚戶區的改造，力度很大，工作很實，效果很好，是得人心、順民意的大好事，非常正確！因為遼寧老職工對中國工業的貢獻很大，應該讓他們共用改革開放的成果。一個是 “五點一線”的發展戰略，將遼寧定位在沿海開放的位置，把丹東、大連、營口、盤錦、錦州、葫蘆島等沿海市區串連起來，從整體上加以規劃，堅持了對外開放的大思路，體現了科學發展觀，使遼寧的發展方向明，有後勁。
總之，遼寧的前景鼓舞人心，東北的前景無可限量，作為一個在東北工作了 20 年的人，我感到很振奮，老工業基地已經走出了“東北現象”的陰影。而過去那些年只是開了個頭兒，東北的好戲還在後頭。
（俞嵐）
中國新聞週刊
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